Dzień dobry państwu.
Otwieram XXXV sesję Rady Miasta Gliwice kadencji 2018-2023.
Stwierdzam, że dzisiejsza sesja jest sesją prawomocną.
Serdecznie witam wszystkich mieszkańców naszego miasta, tych
obecnych przed monitorami swoich komputerów. Witam kierownictwo
miasta Gliwice wraz z panem Prezydentem oraz wszystkich was,
koleżanki i koledzy radni.
Czy ktoś z państwa radnych wznosi
o zmianę porządku obrad? Bardzo proszę.
Nie ma zgłoszeń.
Ja tylko przypomnę, że dzisiejsza sesja jest na wniosek pana
Prezydenta. Została w tym trybie zwołana.
Pkt 3. Komunikaty.
Przypominam, że w celu realizacji przepisów o jawności oraz
o transmisji i retransmisji obrad Rady Miasta, sesje są
nagrywane i transmitowane na żywo w internecie, a po
zakończeniu obrad, nagranie jest zamieszczane na stronie internetowej
oraz w Biuletynie Informacji Publicznej Urzędu Miejskiego. A
także, dostępne jest na serwerze transmisji obrad jednostek
samorządu terytorialnego. Informacja o przetwarzaniu danych
osobowych, w związku z transmisją i retransmisją sesji, jest
dostępna w Biuletynie Informacji Publicznej Urzędu Miejskiego,
w zakładce Rada Miasta, sesje Rady Miasta. Przypominam również
wszystkim państwu radnym, o naszym obowiązku złożenia oświadczenia
majątkowego za rok poprzedni, w terminie do dnia 30 kwietnia
bieżącego roku. Należy złożyć je w 2 egzemplarzach, na
stan 31 grudnia 2021 oraz 2 egzemplarze kopii zeznania, o
wysokości osiągniętego dochodu w roku podatkowym, za
rok 2021 wraz z jego ewentualną korektą oraz wszystkimi załącznikami,
także PIT-R. Oczywiście, panie w Biurze Rady świadczą pomocą.
Ale według mojej informacji, zdecydowana większość państwa
takie oświadczenie majątkowe, już złożyła. Informuję, że
do Rady Miasta wpłynęły następujące pisma, które są dostępne
na portalu radnego oraz w Biurze Rady Miasta. Jest to
sprawozdanie z pracy Komisji Rewizyjnej za rok 2021, informacje
o przebiegu wykonania planu finansowego instytucji kultury
za rok 2021 wraz z korektą informacji, o przebiegu wykonaniu
planu finansowego, złożoną przez Teatr Miejski w Gliwicach, ocena
stanu sanitarnego miasta za rok 2021, przekazana przez Powiatową
Stację Sanitarno-Epidemiologiczną oraz stan
bezpieczeństwa miasta Gliwice i powiatu gliwickiego,
w zakresie ochrony przeciwpożarowej za rok 2021.
To tyle z komunikatów. Przechodzimy do punktu 4.
porządku obrad. Projekt uchwały, w sprawie udzielenia upoważnień
Prezydentowi Miasta, w związku z wejściem w życie ustawy
z dnia 12 marca 2022 roku, o pomocy obywatelom Ukrainy, w
związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Projekt
uchwały, według druku 766.
Bardzo proszę, pan Skarbnik Ryszard
Reszke. Panie Przewodniczący, Wysoka Rado.
Projekt ten powstaje w oparciu o nowowydane przepisy ustawy
o pomocy obywatelom Ukrainy.
I ten projekt zawiera upoważnienie
dla Prezydenta Miasta, w celu realizacji zadań, związanych z
pomocą obywatelom Ukrainy, które będą wymagały zmian w
budżecie i które będą wymagały zmian w Wieloletniej Prognozie
Finansowej. Tych zmian, które są zastrzeżone w innych przypadkach
do kompetencji Rady.
Stąd, tylko do realizacji tych zadań,
związanych z pomocą obywatelem
Ukrainy, będzie to upoważnienie działać.
I ma ono głębokie uzasadnienie. Pozwoli, pieniądze, które
będą wpływać, wydawać płynnie i te zadania realizować, bez
zbędnych przerw. Dziękuję.
Dziękuję. Dziękuję. Odbyła się (...) Właśnie kwestia
[tekst niezrozumiały] (...) państwa,
którzy nie biorą [tekst niezrozumiały]
Szanowni państwo.
Odbyła się Komisja Budżetu i Finansów, przed posiedzeniem,
przed dzisiejszym posiedzeniem Rady
Miasta, sesji Rady Miasta. Dlatego proszę, o opinię Komisję
Budżetu i Finansów. Pan Przewodniczący Krzysztof Kleczka. Komisja
Budżetu i Finansów pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały, według druku
nr 766. Dziękuję. Dziękuję.
Czy państwo radni macie dodatkowe pytania do projektu uchwały?
Wniosek formalny, pani Katarzyna Kuczyńska-Budka.
Chciałam, w imieniu swoim i radnego Łukasza Chmielewskiego, zgłosić
poprawkę do tej uchwały.
Poprawka brzmiałaby tak, że
przed, na początku § 1,
gdzie jest upoważnienie Prezydenta Miasta,
dopisane by zostało: w okresie do 4 lipca 2022 roku.
Następnie § 2, który brzmiałby:
zobowiązać Prezydenta Miasta
do każdorazowego informowania Rady Miasta o dokonanych zmianach,
o których mowa w § 1. Tym samym, § 3.
Wykonanie uchwały powierza się Prezydentowi Miasta Gliwice.
I § 4. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia i podlega
publikacji na tablicy ogłoszeń Urzędu Miejskiego. Dziękuję.
Dziękuję. Przed rozpoczęciem głosowania nad projektem uchwały,
będę zobligowany do przegłosowania poprawek, złożonych przez
panią radną. Czy ktoś z państwa chciał jeszcze zabrać głos
w dyskusji?
Nie widzę zgłoszeń (...)
Mogę? Przepraszam. Mogę, panie Przewodniczący? Bo nie zdążyłem
nacisnąć w programie eSesja. Bardzo proszę. Pan Prezydent Adam
Neumann, a następnie, pan radny Gabriel Bodzioch. Bardzo proszę.
Chciałbym poprosić pana Skarbnika, Ryszarda Reszke, żeby
powiedział, czy budżet i Wieloletnia Prognoza Finansowa jest
rzeczą, być może tajną. I czy na bieżąco, radni nie mają
możliwości zapoznawać się z
wszelkimi zmianami, które następują
w tych dokumentach? Bo nie rozumiem
wniosku, polegającego na
tym, że Prezydent miałby każdorazowo informować radnych o
przesunięciach budżetowych, do których jest upoważniany.
Ad vocem, pani Katarzyna Kuczyńska-Budka, a potem pan Skarbnik.
Bardzo proszę. Panie Prezydencie. Oczywiście, że mamy dostęp
do BIP-u, w którym takie zmiany są publikowane.
Ale byłoby nam łatwiej śledzić, w związku z tym, że zakładamy,
że tych transz z Funduszu będzie sporo.
Byłoby nam łatwiej śledzić te zmiany, które będą dokonywane i
śledzić zmiany również w WPF-ce.
Także, to na pewno ułatwiłoby
nam pracę. Więc myślę, że każdy ma świadomość.
Naprawdę, pan Skarbnik nie musi nam tego wyjaśniać.
I taki był cel, taki jest cel akurat tego fragmentu poprawki.
I żeby też nie było wątpliwości. Myślę, że każdy z nas
jest gotowy i chce pomagać Ukrainie. I zakładamy, że
po tym terminie 4 lipca, jeśli będzie jeszcze taka potrzeba,
to oczywiście, ten termin
przedłużylibyśmy na jakiś potrzebny,
czy też wskazany w nowej uchwale termin. Dziękuję bardzo.
Dziękuję. Pan Skarbnik Ryszard Reszke.
Czy pan w kwestii, teraz chciał się wypowiedzieć?
No panie Przewodniczący, skoro powszechnie jest wiadomo, że
informacja na bieżąco ukazuje się w Biuletynie Informacji Publicznej,
to ja więcej do powiedzenia nie mam. Dziękuję.
Pan radny Gabriel Bodzioch. Szanowni państwo.
Dzisiaj właśnie wykonałem telefon do RIO, ponieważ ona
będzie zajmowała się tą uchwałą. I chciałem zwrócić tylko,
że na 2 rzeczy uwagę. Tak, jak rozmawiałem właśnie z
członkiem Kolegium i pytałem się go właśnie, jeżeli chodzi
o ten czas, to powiedział, że jeżeli możemy Prezydentowi dać
więcej, to również możemy dać Prezydentowi mniej.
No to znaczy, że wiadomo, że jeżeli chodzi o ten czas, to
wiadomo. Ustawa daje, że na czas konfliktu. Więc jeżelibyśmy nawet
dali na okres 3 miesięcy, to by nie było problemu. Jeżeli chodzi
o tą drugą sprawę, to o informowanie Prezydenta radnych, to
już jest może głębsza i poważniejszy problem.
Ponieważ jeżeli zrobimy to w tej uchwale, to może być
tak, że wykroczymy poza ustawową. Bo wiadomo, na podstawie tej
ustawy o uchodźcach, czyli ten art.
111, to jest upoważnienie. Więc informacja taka, że my
mamy jakby, tego, upoważnić, czy Prezydenta o tym, żeby nas
informował, to jak rozmawiałem z członkiem Kolegium, to
by właśnie się zastanawiał, czy byśmy nie wykroczyli, w
tym momencie, poza ustawę. Więc, takie informacje uzyskałem i
po prostu, chciałem się z nimi podzielić. Bo też, jeżeli
chodzi, to członek Kolegium powiedział, że jestem też pierwszą
osobą, która w tej sprawie skontaktowała się.
Dziękuję.
Ad vocem, pani Katarzyna Kuczyńska-Budka. Zgadzam się
absolutnie z argumentami tymi, dotyczącymi kwestii zakreślenia
czasu, bo ta dyskusja też była prowadzona podczas Komisji
Finansów, która odbyła się tuż przed sesją.
Natomiast, jeśli chodzi o zobowiązanie Prezydenta do
informowania, to Prezydent, tak jak zresztą pan Prezydent powiedział,
już nas oczywiście informuje. To zobowiązanie, miałoby na
celu jedynie łatwiejszy dostęp do tych konkretnych zmian,
które są związane z tym Funduszem Pomocy.
Jeśli państwo oczywiście uznają, że jest to bezzasadne, wydaje
mi się, że można poprzestać na zakreśleniu terminu na,
do którego obowiązuje upoważnienie dla Prezydenta.
Bo widzę, że tutaj jednak więcej osób nie ma żadnych zastrzeżeń,
jeśli chodzi o kwestię terminu.
Jeśli kwestia zobowiązania Prezydenta, która jest oczywiście
bezsankcyjna i o tym też myślę, że większość z nas, o
tym też większość z nas ma świadomość. Ale jeśli mają państwo
wątpliwości, to ja w takim razie, ograniczę tą poprawkę do
zakreślenia tej daty 4 lipca. A przypomnę, że na początku lipca
mamy sesję. W związku z tym, byłoby to tuż przed sesją i
jeśli byłaby potrzebne przedłużenie tego upoważnienia, to
możemy to zrobić na pierwszej sesji w lipcu.
Czyli, nie będzie żadnego przestoju w wypłacaniu, czy
też w korzystaniu z tego Funduszu Pomocowego. Dziękuję bardzo.
Dziękuję. Pan radny Zdzisław Goliszewski.
Ja mam pytanie. Jakie środki w tej chwili, wydano z
budżetu miasta na pomoc uchodźcom z Ukrainy?
Można to określić
mniej więcej, ile wydaliśmy z budżetu miasta?
Rozumiem, że
to jest pytanie do pana Prezydenta. Tak? Tak, tak. Czy pan
Prezydent w tej chwili jest w stanie szacunkowo określić?
Być może, że pan Skarbnik, albo ktoś
z Wydziału Finansowego potrafi
to precyzyjniej powiedzieć. To są środki, no według mnie
już dochodzące do 1 miliona złotych.
Natomiast, warto przy okazji powiedzieć, że na razie środków,
które zostały nam zwrócone poprzez Urząd Wojewódzki, było
chyba dopiero 10 tysięcy złotych. I być może, zaczynają się
pewne zwroty, jak chodzi o Fundusz Pomocy, który został określony
specustawą. Takie środki, bezpośrednio związane z konkretnymi
czynnościami, jak nadawanie numerów PESEL,
czy wypłacanie jednorazowych
zasiłków dla Ukraińców, uchodźców, trzysta złotych na osobę.
Ale na pewno są to niewielkie środki, w stosunku do tego,
co już budżet miasta wydał. Więc jest okazja powiedzieć i
podkreślić, że no nie jest tak, jak pan Skarbnik
powiedział, relacjonując
państwu projekt uchwały, że ta uchwała
da Prezydentowi możliwość
szybkiego wydawania pieniędzy, które wpływają. My już
ponieśliśmy bardzo duże wydatki z budżetu miasta i w
tej chwili, będziemy niejako refundować sobie, ubiegając się
o te refundacje, te wydatki. W związku z tym chodzi o
to, żeby naprawdę szybko uzupełniać budżet miasta, bo
państwo doskonale o tym wiecie, że
rok budżetowy jest bardzo
trudny. Po 2 latach covidu, po ograniczeniu wpływów, jak
chodzi o udział w podatku PIT na przykład, jest znacznie mniej
przewidywanych wpływów do budżetu miasta tych standardowych, a
wydatków wcale nie mniej, niż w latach ubiegłych. W
związku z tym, rok jest bardzo trudny. Jedziemy na krawędzi,
że tak powiem, wydolności budżetu i jego parametrów, określonych
ustawą o finansach publicznych. I bardzo istotne jest to,
żeby szybko uzupełniać te wydawane środki, które wydajemy z
budżetu miasta, a kierowane są na pomoc dla uchodźców.
Dziękuję. Dziękuję. Jeszcze jedno pytanie [tekst niezrozumiały] Panie
radny. Ja nie dałem głosu panu. Spokojnie. Jest kolejność. Proszę
się zgłosić do głosu. Pan radny (...) Ja jestem przy głosie.
No, byłem przy głosie. 2 pytania miałem. Bardzo proszę.
Chciałbym, żebyśmy jednak (...) I mamy jeszcze czas.
Spokojnie. Pan radny Paweł Wróblewski. Potem, pan radny
Zdzisław Goliszewski. Bardzo proszę.
Dziękuję, panie Przewodniczący,
za pilnowanie kolejności zgłoszeń.
Szanowni państwo. Ja mam jednak wątpliwość, co do tej
poprawki dlatego, że ja oczywiście rozumiem intencje i
szanuję jak najbardziej. Każdy ma prawo do wnoszenia takich
poprawek. Ale, to po kolei.
Zgadzam się, jak najbardziej z tym twierdzeniem, że jednak no
nie za bardzo możemy upoważniać Prezydenta do czegokolwiek, bo
będziemy wchodzili w kompetencje Prezydenta jako Rada.
Jeśli nie wynika to jasno z przepisów, to absolutnie bym
tego nie wprowadzał do uchwały, ponieważ mogłoby to skutkować
jej uchyleniem. Uważam, że nie jesteśmy w stanie, jako
Rada, zobowiązać prawnie pana Prezydenta do tego, żeby
nas informował w tym zakresie. I przerabialiśmy to na
przykład, w Komisji Skarg Wniosków i Petycji przy różnych
tematach. I tam myślę, że członkowie komisji są w stanie
to potwierdzić, zawsze uzyskiwaliśmy, no w zasadzie jasną opinię
prawną w tym zakresie. Dlatego, jakby tutaj nie mam wątpliwości,
co do tego zobowiązania. Jeśli nie mamy podstawy prawnej do
tego, żeby zobowiązywać organ wykonawczy jako organ stanowiący, do
czegokolwiek, to nie wpisywałbym tego do uchwały.
I zrobiłbym to, oczywiście mogą być różne stanowiska, ale
ja bym zrobił to z czystej ostrożności, żeby nie doprowadzić do
tego, że uchwała, która ma pomóc, będzie wisiała w próżni,
bo dokonaliśmy w ostatniej chwili jakiś zmian.
I prosiłbym, żebyśmy z czystej ostrożności, jednak takiej
poprawki nie wprowadzali. I podobne obawy mam również, co
do tego zakreślenia terminu jednak. Tutaj, szanowni państwo,
może być podobnie, ponieważ ustawa w dość taki lakoniczny sposób
mówi w tym art. 111 o tym, że możemy upoważnić Prezydenta.
Nie ma tutaj mowy o czasowym upoważnieniu. Może być to
różnie interpretowane. Nie mówię, że byłoby to sprzeczne z
przepisami. Natomiast uważam, że może być to różnie interpretowane.
Dlatego z czystej ostrożności, jestem za tym, żeby jednak
pozostawić tą uchwałę w takim, w takiej formie, w jakiej
ona została nam przedstawiona. I mówię to z czystej ostrożności.
Żebyśmy jednak nie doprowadzili do sytuacji, w której zostanie
ta uchwała uchylona, albo będziemy czekali na jakieś rozstrzygnięcia.
Bo myślę, że to nikomu nie pomoże. A chodzi o to, żeby
ta pomoc była szybko przekazywana.
Więc, ja rozumiem intencje
jak najbardziej, rozumiem też obawy. Jasne, że jako organ
stanowiący przekazujemy pewne kompetencje. Natomiast (...)
Pan radny chce drugi czas? Tak, poproszę. Proszę, drugi czas.
Dziękuję bardzo. Natomiast, no mam
obawy takiej natury prawno-interpretacyjnej,
że różnie może być ta sytuacja zakwalifikowana.
A myślę, że nikomu by to nie służyło.
Mamy sesję w lipcu, rzeczywiście.
Do 4 lipca miałaby ta autopoprawka,
ta poprawka wniesiona obowiązywać.
To proponuję, w takim przypadku, byśmy ewentualnie w
lipcu rozważyli, czy tego upoważnienia nie odwołać.
Bo jeśli, możemy przecież zrobić to wcześniej, jeśli ta
sytuacja ulegnie zmianie. Dlatego prosiłbym, żebyśmy jednak
poszli w tym kierunku. Będzie to, w mojej ocenie, jakby
bardziej bezpieczne dla samej uchwały i dla tego, co
mamy zrobić. A cel chyba jest szczytny i wiem, że każdy go
popiera, dlatego nie chce absolutnie oceniać tych pomysłów.
Natomiast, dzielę się moimi obawami. I to wszystko.
Dziękuję bardzo. Dziękuję. Pan radny Zbigniew Wygoda, ad
vocem. Dziękuję bardzo. Ja mam taki apel do pana radnego i
kolegów radnych. Szanujmy swój czas wszyscy, bo jest sesja nadzwyczajna.
Pani radna wyraźnie powiedziała, że rozumie argumentację, wycofuje
się z tego pomysłu [tekst niezrozumiały] Więc, nie ma
potrzeby 1,5 minuty na ten temat mówić, naprawdę. Po
prostu, skupmy się na tym, co słuchamy i co takie jakie informacje
[tekst niezrozumiały] Pani radna się wycofała. To myślę, temat
ten wałkowania, odnośnie upoważnienia Prezydenta
w opisanej informacji jest po prostu,
bezcelowy. I po prostu, szkoda czasu. Dziękuję. Dziękuję.
Ad vocem, pani radna Katarzyna Kuczyńska-Budka. To ja
jeszcze tylko krótko, do tej drugiej wątpliwości pana radnego
Wróblewskiego. Nim zaproponowałam tą poprawkę, konsultowałam się
z szefem nadzoru prawnego Wojewody.
I absolutnie potwierdził, że to zakreślenie czasowe jest
możliwe i na pewno, nie będzie przyczyną uchylenia tam. To
wnioskowanie jest na podstawie a maiori ad minus, czyli
skoro można dać więcej, czyli nieograniczenie czasowo, to
tym bardziej, można dać mniej, czyli ograniczyć czasowo. Dziękuję
bardzo. Dziękuję. Pan radny Łukasz Chmielewski, ad vocem.
Ja się również nie zgodzę z panem radnym Pawłem Wróblewskim.
Po pierwsze. Nie wiem, po co tłumaczył coś, z czego pani
radna się wycofała. Jest to dla mnie w ogóle, bardzo dziwne.
Kolejną sprawą jest to, że nie zgodzę się z panem radnym,
że coś się w uchwale, według pana nie zgadza i uchwała jest
uchylana w całości. No jako prawnik, dobrze pan wie, że
jeżeli coś nie jest kręgosłupem danej uchwały, to nadzór
prawny uchyla to w cześci, uchyla uchwałę w części, a
nie w całości. 4 lipca do tej aktualnej poprawki, 4
lipca będziemy wiedzieć, jak to upoważnienie działało przez
te 3 miesiące i możemy spokojnie do tego wrócić. Więc, poprawka
jest jak najbardziej zasadna. Dziękuję. Dziękuję.
Czy pan radny Zdzisław Goliszewski, podtrzymuje swoją chęć
zabrania głosu? Tak. Chciałem jeszcze spytać, ile dzieci
zapisało się do gliwickich szkół z Ukrainy?
Czy w tej kwestii ktoś chciał zabrać głos?
Tak. Ja odpowiem. Proszę.
Dane sprzed niedzieli, a więc z końca tamtego tygodnia, to
było około 1200 dzieci, o ile mnie pamięć nie myli, zostało
zapisanych do szkół i skutecznie zaczęło uczęszczać na
różnego rodzaju zajęcia. Na dzisiaj, nie mam jeszcze żadnych
danych. Dziękuję. Dziękuję.
Pan Skarbnik Ryszard Reszke.
Panie Przewodniczący, Wysoka
Rado. Ja chciałbym uzupełnić wypowiedź pana Prezydenta.
Bo oczywiście tak jest, że my wydajemy pieniądze już i
przy czym robimy to wtedy, kiedy była możliwość reakcji, w
postaci zmian budżetowych przez Prezydenta. Natomiast w
tej chwili, pojawiło się nowe źródło środków, gdzie tutaj
już Prezydent bez specjalnego upoważnienia, które dzisiejszy
projekt niesie, tych środków uruchomić nie może.
A to są, to jest 470 tysięcy, które wpłynęło z Funduszu Pomocy,
przeznaczone na wypłatę świadczeń z pomocy społecznej w
miesiącu kwietniu.
Więc, te środki zostaną uruchomione po tym, jak Prezydent uzyskawszy
upoważnienie, jak to się mówi brzydko, włoży je do prania.
Natomiast pozostałe rzeczy, oczywiście no mamy tutaj taką
sytuację, gdzie Wojewoda nam jeszcze nie dał wszystkich środków.
No oczekujemy też na inne środki.
Jest obiecana pomoc z Metropolii, w kwocie ponad 700 tysięcy.
Więc i są, wpływają powoli jednak.
Liczyliśmy na to, że będzie szybszy ten strumień darowizny, więc
środki są wydawane. Ponadto, jest jeszcze to, o czym od
początku wiemy, czyli wykorzystywana jest rezerwa celowa
na zarządzanie kryzysem.
Ustawowa rezerwa celowa. I tutaj, sumy nie potrafię podać
na dzień dzisiejszy. Musiałbym zasięgnąć tutaj informacji.
Natomiast, no jest tak jak pan Prezydent mówi, że to
może być już kwota powyżej miliona złotych. Natomiast, czekają
właśnie na uruchomienie te środki z Funduszu Pomocy.
I zauważcie państwo, że to jest, że to będą zasiłki wypłacone
i te środki już są.
Czyli, to jest tutaj sytuacja inna. No, mamy pieniądze, które
będziemy chcieli uruchomić. I w przypadku braku upoważnienia, proszę
sobie wyobrazić taką sytuację, że nie ma tego upoważnienia dla
Prezydenta. No to za każdą transzą, która wpłynęła już,
dzisiaj wpłynęło 120 tysięcy,
pod koniec marca, 30 marca wpłynęło 350 tysięcy, no więc
po każdym takim wpływie, musielibyśmy zwoływać sesję.
No, nie wydaje się to być sensowne.
Dziękuję. Dziękuję.
Pan Prezydent Adam Neumann. Tak, dziękuję.
Ja jeszcze państwu zajmę 1,5 minutki. W nawiązaniu do
bardzo cennego głosu pana radnego Zbigniewa Wygody.
Absolutnie się z nim zgadzam. Szanujmy swój czas nawzajem.
Sprawa tej sesji i jednej uchwały, która jest wydawała się
absolutnie oczywista i wydawało mi się, że to będzie poza
wszelką dyskusją. Ale państwo prowadzicie tą dyskusję, która
wzięła się z tego wniosku o poprawkę.
I ja bym chętnie chciał usłyszeć,
jaki jest cel ograniczenia czasowego
upoważnienia Prezydenta do właśnie tych czynności, o
których mówi projekt uchwały? Bo przecież państwo w
każdej chwili możecie zwołać sesję
i odwołać to upoważnienie Prezydenta.
A więc, uprzejmie proszę powiedzieć mi, jaki jest cel
tej poprawki?
Czy ktoś chciał zabrać głos jeszcze w
tej sprawie?
Nie widzę.
Szanowni państwo. W takim razie,
Pan radny Łukasz Chmielewski.
Panie Prezydencie.
Gdyby pan się cieszył pełnym zaufaniem, to nie byłoby potrzeby
składania takiej poprawki. Dziękuję.
Szanowni państwo.
Są, teraz ja sobie pozwolę zabrać głos.
Dosłownie minutę. Każdy z nas wie, że są 2 kwestie stricte
techniczne, w jaki sposób możemy ograniczyć to pełnomocnictwo pana
Prezydenta. Jedna formuła, to jest wprowadzenie poprawki, zgłoszonej
przez panią radną Katarzynę Kuczyńską-Budkę. Drugie, to
jest też techniczna rzecz. Na sesji 4. uchylenie tej uchwały,
którą dzisiaj będziemy podejmować. Ja stoję na stanowisku, że
nie powinniśmy w dniu dzisiejszym, skoro są takie 2
kwestie techniczne do zrealizowania dokładnie w tym samym czasie,
w aktualnej uchwale nie powinniśmy już nic zmieniać, skoro
została ona zaparafowana przez radcę prawnego i powinna być
przegłosowana. Ale to oczywiście, państwo zdecydujecie. Sądziłem,
że mój głos będzie ostatni. Ale widzę, jeszcze pan radny
Tadeusz Olejnik.
Dziękuję bardzo.
Ja będę głosował przeciwko tej poprawce, bo ja nie mam
zaufania do tych dwojga radnych, którzy ją zgłosili. Dziękuję.
Dziękuję. Nie widzę.
Pan radny Łukasz Chmielewski.
Panie radny Olejnik.
Pan to najpierw niech zacznie czytać w ogóle, projekty uchwał.
Ja bardzo proszę.
Potem dopiero możemy porozmawiać. Dziękuję. Ja też do
pana nie mam zaufania. Pan radny Stanisław Kubit. Rozumiem,
że w kwestii merytorycznej. Bardzo proszę. Raczej, w kwestii formalnej.
To znaczy wydaje mi się, że trzeba zakończyć tą dyskusję i przejść
do głosowania, bo to do niczego nie prowadzi. Natomiast, ja
oczywiście będę głosował przeciwko tej poprawce, bo wszyscy
powinniśmy mieć zaufanie do pana Prezydenta, skoro jest
naszym Prezydentem. I tyle. Dziękuję bardzo. Pan radny Łukasz
Chmielewski, ad vocem. Tylko bardzo proszę, w kwestii dotyczącej
projektu uchwały. W nawiązaniu do swojego poprzednika. No
bo pan powiedział, powinniśmy mieć zaufanie, ale nie każdy
ma zaufanie. Więc, temu jest ta poprawka. Dziękuję. Przepraszam.
Nie był to wniosek formalny o zamknięcie dyskusji, pana
radnego? Nie było wniosków formalnych. Tak, tak. Mówiłem, że
składam wniosek formalny o zamknięcie dyskusji, bo to dalsza
nie ma najmniejszego sensu, moim zdaniem. Dziękuję bardzo.
Nie ma więcej zgłoszeń w dyskusji, dlatego nie będę głosował
tego wniosku formalnego. Przechodzimy do głosowania. Jeszcze
raz, prosiłbym panią radną Katarzynę Kuczyńską-Budkę, o sformułowanie
poprawki do projektu uchwały. Bardzo proszę. Żebyśmy mogli głosować.
Poprawka dopisuje na początku § 1, w okresie do 4 lipca
2022 roku. I dalej tak, jak jest w oryginalnym tekście projektu
uchwały. I wszystko pozostałe jest właściwie bez zmian, bo
wycofałam się z tej drugiej części poprawki. Szanowni państwo.
Kto z państwa radnych jest za poprawką do projektu uchwały,
według druku 766, zgłoszoną przez panią
radną Katarzynę Kuczyńską-Budkę?
Rozpoczynamy głosowanie.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Czy jest z nami pan radny Adam Majgier?
To znaczy jestem, ale nie wyświetliło mi się nic na eSesji.
Nie mam informacji. Proszę powiedzieć, jak pan głosuje.
Znaczy, jestem za przyjęciem poprawki. Dziękuję.
W głosowaniu wzięło udział 23 radnych. Za 10, przeciw 13.
Stwierdzam, że poprawka nie otrzymała większości.
Przechodzimy do głosowania projektu uchwały. Kto z państwa
radnych jest za podjęciem uchwały, według druku 766?
Proszę rozpocząć głosowanie. Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
I bardzo proszę, o sposób głosowania, przedstawienie
sposobu głosowania pana radnego Magiera. Znaczy, ja się
wstrzymuję. Nie wyświetliło mi się. Dziękuję.
W głosowaniu wzięło udział 23 radnych. 18 za, 5 wstrzymało się
od głosu. Stwierdzam, że Rada Miasta Gliwice podjęła uchwałę,
według druku 766. Pkt 5.
Sprawy różne, wolne wnioski. Bardzo proszę. Czy takowe są
u państwa? Wiem, że dzisiaj jest ważne spotkanie o godzinie 15.30.
Dlatego, proszę o zwięzłe wypowiedzi. Bardzo proszę. Pan
radny Zdzisław Goliszewski.
Gdyby pan radny włączył mikrofon,
będziemy pana słyszeć.
W związku z wydarzeniami na Ukrainie,
wielu mieszkańców dzwoni, czy jest dalej zasadne
utrzymywanie pomnika
czołgu rosyjskiego, który, dzisiejsze fakty potwierdzają, że
nie ma on nic wspólnego z wyzwoleniem, z wolnością. Więc
mieszkańcy pytają nawet ci, którzy byli kiedyś przeciw demontażowi
tego czołgu. Czy on ma jakiekolwiek uzasadnienie dzisiaj, żeby
tam dalej stać? I druga sprawa. Już 2 lata temu chyba, Amerykanie
wyrzucili ze swojego systemu, zabronili używania systemu Kaspersky.
W tamtym roku Anglicy, również Unia Europejska i Niemcy zaleciły
rezygnację z tego systemu. A my po raz kolejny, mamy zamontowany
w urządzeniach, komputerach, które mają dostęp do Urzędu
Miasta, mamy system Kaspersky. Czy nie jest to zbyt przesadne
i zagrożeniem dla wycieku informacji? My mamy zmieniać hasła
co 3 miesiące, a system wymyślony przez porucznika KGB,
mamy zainstalowany w naszych komputerach. Dziękuję.
Bardzo proszę.
Pan radny Zbigniew Wygoda, ad vocem do pana radnego.
Dziękuję, to mój, dziękuję, panie Przewodniczący.
To jest jeden mój i ostatni głos ad vocem, do pana radnego Goliszewskiego.
Absolutnie się zgadzam, co do drugiej sprawy. Sam na to zwróciłem
uwagę i myślę, że warto aby Urząd, albo raczej służby Urzędu
zainteresowały się, czy musimy koniecznie używać Kaspersky'ego.
Jak najbardziej, ma pan radny rację. Co do pierwszej sprawy,
sprawy czołgu, sam byłem
osobą, która kiedyś broniła tego czołgu. Po prostu, parę
lat temu, przygotowałem nawet projekt uchwały. Uważam, że
w chwili obecnej rzeczywiście, kwestia jego pozostawienia, staje się
coraz bardziej się dyskusyjna i myślę, że w tej chwili [tekst niezrozumiały]
za demontażem tego pomnika. Dziękuję. Dziękuję.
Pan radny Michał Jaśniok.
Chciałem spytać, co stało na
przeszkodzie, żeby pan radny Zdzisław Goliszewski zadał
to pytanie pisemnie? Ja w sprawie Kaspersky'ego pisałem interpelację.
Otrzymałem konkretną odpowiedź. Zrobiłem to tydzień temu,
ale nie w świetle kamer.
I otrzymałem odpowiedź pogłębioną, której
pan na sesji od razu nie uzyska. W związku z tym, co
stoi na przeszkodzie? I dlaczego pani Katarzyna Kuczyńska-Budka teraz
zachowuje się w taki sposób, który trochę urąga powadze sesji?
Jeżeli państwo oczekujecie odpowiedzi na pytania, formułujcie
te pytanie i dostaniecie pytania od kogoś, kto odpowiada za
tą sprawę, której dzisiaj na sesji obecny nie jest.
A tą osobą, która udzieliłaby odpowiedzi, w sprawie oprogramowania,
jest Naczelnik Wydziału Informatyki. I jakkolwiek się pani Katarzyna
Kuczyńska-Budka nie będzie śmiała pod nosem, to nie zmieni
sytuacji. Na takie pytania odpowiada Naczelnik Wydziału. Żebyśmy osobistych
wycieczek sobie tutaj nie robili. Bądźmy do samego końca,
naprawdę jeszcze parę chwil.
Pan radny Zdzisław Goliszewski.
Ale tu nie ma ad vocem do ad vocem. Bardzo proszę, tonujmy.
Panie Przewodniczący, jaka jest różnica między pytaniem na
piśmie, a pytaniem zadanym dla sesji, które jest w protokóle?
Widzi pan różnicę w tym? To jest w protokóle sesji. Zasadnicza
jest różnica, że kiedy dostaje się pisemnie, jest czas
na przygotowanie odpowiedzi. Nie zostaje temat bez odpowiedzi,
a tutaj temat został bez odpowiedzi. No, bo nie było osoby,
która w tej kwestii mogłaby w tym momencie, rzetelnie udzielić
panu radnemu informacji. No, proste to jest. I myślę, że
nie wymaga więcej komentarzy. Pan radny Gabriel Bodzioch. Ja
właśnie w tym czasie, chciałem wszystkim wolontariuszom z
całego serca podziękować, za ich czas, za ich serce.
Ale też przede wszystkim, podziękować pracownikom Urzędu
Miasta, czy to też Ośrodka Pomocy Społecznej. Ponieważ miałem
możliwość uczestniczyć i pomagać rodzinie, czy w nadaniu numeru
PESEL, czy właśnie składaniu wniosków o 300 plus. I
otwartość właśnie pracowników naszego Urzędu, czy też
pomoc, jest po prostu wielkim darem serca, od nich skierowanym do
człowieka, którego potrafią pomimo nawet bariery językowej, niekiedy
zrozumieć, kilka razy wytłumaczyć. I dlatego z tego miejsca,
w tym właśnie trudnym czasie, chcę wszystkim serdecznie podziękować,
którzy pomagają uchodźcom. Bo to jest wielki dar i to
jest bezcenne, co my możemy drugiemu człowiekowi bezinteresownie pomóc.
A tego jest bardzo dużo. Dziękuję serdecznie. Dziękuję.
Oczywiście czas na podziękowania, słowa uznania dla wszystkich
co pomagali jest teraz dobry i będzie dobry jeszcze w
tym momencie, kiedy faktycznie zakończy się wojna w
Ukrainie. Oby, jak najszybciej się zakończyła.
Na pewno tych ludzi dobrego serca, z ogromną empatią, jest
olbrzymia ilość. Być może, nawet zdecydowana większość w
naszym kraju. Pani Sekretarz Marta Tartanus-Oryszczak.
Bardzo proszę. Dzień dobry.
Szanowni państwo. Ja słowo komentarza, jeśli mogę, a
propos Kaspersky'ego, bo pojawiły się tu wątpliwości.
Chciałam tylko przekazać informację, że oprogramowanie Kaspersky na
tą chwilę, nie ma żadnej negatywnej rekomendacji polskich służb,
które są odpowiedzialne za to bezpieczeństwo. Zakup tego
oprogramowania nastąpił, zgodnie z prawem zamówień publicznych,
jeszcze przed wybuchem wojny. W związku z powyższym, jakakolwiek
rezygnacja byłaby możliwa, w chwili wydania wiążących postanowień,
czy wiążących rekomendacji, dotyczących korzystania z
tego oprogramowania. Dziękuję bardzo. Dziękuję.
Pan radny Michał Jaśniok.
Ponieważ wciąż w kamerze widać, jak zachowuje
się pani Katarzyna Kuczyńska-Budka, reagując na odpowiedzi, to
wyjaśnię, że to co pani Naczelnik teraz przeczytała jest
treścią odpowiedzi na moją interpelację. Dlatego udzielenie tej
odpowiedzi w takiej precyzyjnej formie było możliwe dlatego,
że po prostu sformułowane zostały pytania na piśmie, a
nie na potrzeby wystąpienia przed kamerą. Ja myślę, że
tutaj tych kwestii stricte formalnych, dotyczących pytania
pytań, które państwo składacie, żeśmy już sobie wyjaśnili.
Jeżeli faktycznie mają państwo jakieś informacje dla nas
wszystkich, wolne wnioski, to proszę. A być może warto jakąś
dyskusję zostawić sobie jeszcze na komisję, być może Komisja
Dialogu Społecznego, ale być może inne komisje.
Być może, wnioski państwa skierowane do mnie i wtedy będziemy
rozmawiać, jaka formuła powinna być tych wolnych wniosków na
końcu sesji. Nie chciałbym absolutnie państwa ograniczać. Pan
radny Łukasz Chmielewski i pan radny Stanisław Kubit. I pani
radna Katarzyna Kuczyńska-Budka.
Ja tylko krótko.
Ja tylko się chciałem zwrócić do pana radnego Michał Jaśnioka, że
panie radny. To niech pan pozwoli, ale to nie pan decyduje,
czy radny zabiera głos na sesji, czy go nie zabiera. Radny
może zarówno zabierać głos na sesji, jak i występować drogą
pisemną, o czym pan dobrze wie. Ale pan, nie musi o
tym jednak decydować. Dziękuję. Pan radny Stanisław Kubit.
Uważam, że jeżeli jest jakakolwiek możliwość, znaczy jest możliwość rezygnacji
bardzo szybko z tego Kaspersky'ego. I to trzeba zrobić. Najwyżej,
zapłacimy jakąś karę umowną. Bo to nie chodzi nawet o
to, że tam może być jakiś tam KBG-owskie czy putinowskie oprogramowanie
szpiegowskie zainstalowane. Ale po prostu, trzeba rezygnować
z sowieckich, nazwijmy to kacapskich wyrobów, w pełnej skali.
A po drugie, to niepotrzebnie pan Michał się denerwuje.
No, pani Kasia się pięknie uśmiecha. A ja, bardzo sympatycznie
odnoszę się do jej uśmiechu. No to, niekoniecznie muszą
być uśmiechy jakieś drwiące. Normalny uśmiech pięknej kobiety.
Tak podejdźmy do tego. Dziękuję bardzo. Teraz widzę, że już
wszyscy państwo się uśmiechacie. Pani radna Katarzyna Kuczyńska-Budka.
Ja chciałam podziękować radnemu Jaśniokowi.
Bo naprawdę, będę zwracać uwagę na to, żeby przez cały
czas sesji mieć kamienny wyraz twarzy.
Michale, postaram się to zrobić.
Aczkolwiek, w mojej naturze raczej leży bycie uśmiechniętym.
I mam nadzieję, że nikogo z pozostałych państwa tym nie
urażam. Ale będę o tym pamiętała i będę starała się zachowywać
większą uwagę.
Do tej pory myślałam, że jednak uśmiechanie się nikogo nie obraża.
Wygląda na to, że jest inaczej. W związku z tym, spróbuję zweryfikować.
I od razu, upominam też Przewodniczącego Pszonaka, bo
wiele razy dzisiaj zauważyłam, że się uśmiechał. Nie wiem, czy to nie oburzy
radnego Jaśnioka. Dziękuję bardzo. Ja raczej pani radna,
spotykam się z zarzutami świata zewnętrznego, tych co
nas obserwują, że zbyt poważnie wyglądam tutaj, w tym miejscu
i za mało właśnie jest u mnie takiego, może jak to nazwać,
lekkiego uśmiechu. Chociaż, no miejsce na którym jestem, jest w miarę
poważne. To już zakrawa nie na tą dyskusję.
Bardzo proszę. Pan radny Paweł Wróblewski.
Szanowni państwo.
Chciałem się tylko odnieść do państwa stanowisk, które wyraziliście
w sposób jasny, jako odpowiedź na zgłaszane przeze mnie
wątpliwości przy procedowaniu uchwały. Uważam, że no
nie do końca chyba to tak powinno wyglądać. Jeśli zgłaszam
merytoryczne uwagi i swoje obawy, nie przesądzając o
zasadności państwa wniosku, robię to z czystej ostrożności, o
czym też mówiłem. Wyliczacie mi państwo. Panie Przewodniczący. Ale
to już przegłosowaliśmy. Dlaczego pan Wróblewski wraca do
tego, o czym rozmawialiśmy? Ja nie miałem do tego prawa,
więc pan Wróblewski również nie powinien mieć prawa. Przepraszam.
Chciałbym się do tego odnieść, bo widzę że... Ale pan
chciałby, a ja na przykład, nie mogę się odnieść. Czy ja panu.
Gramy tak samo. Panie radny, Łukaszu Chmielewski. Czy
ja panu udzieliłem głosu? Udzieliłem panu głosu w kilku
miejscach, kiedy pan również nie zabierał głos na temat.
Zwróciłem panu uwagę. Tak samo, zwrócę uwagę panu Wróblewskiemu
w momencie, kiedy uznam, że to nie jest już wniosek formalny. Nie
rozpoczynamy dyskusji w następnym punkcie. Tylko, bardzo
proszę o krótkie, węzłowate wypowiedzi. Nie wracamy już
do sesji. I bardzo proszę, żebyście wszyscy państwo się
pilnowali. Pan Łukasz również, żeby się pilnował. Bardzo
pana o to proszę. Robię to na każdej sesji. Ale
myślę, że w końcu dojdzie, panie Łukaszu. Panie Pawle. Króciutko
i bez odnoszenia się do sesji. Dobrze? Tak. Ale trudno się, szanowni
państwo, nie odnieść do tego, że wyliczaliście państwo czas
przy merytorycznej dyskusji, że 1,5 minuty to za późno.
Ja uzasadniam swoje głosowania. I każdy ma do tego prawo.
Uzasadniam swoje wątpliwości i być może ktoś tych wątpliwości,
te wątpliwości podzieli, być może nie. Natomiast później, miała
miejsce niesmaczna moim zdaniem, dyskusja. I w tym, w
takiej populistycznej dyskusji państwo nie wyliczacie sobie
czasu. Tam gdzie (...) Ja myślę, że tego czasu Pawle, żeśmy
już dzisiaj naprawdę bardzo dużo, ponadto co powinno było być
dzisiaj tutaj powiedziane, powinno bo to być tak naprawdę przegłosowane.
To jest tak istotna sprawa, w tak istotnej kwestii. Mamy
wojnę na Ukrainie, tam giną ludzie. A my mamy chcemy tutaj
być naprawdę, w niektórych momentach,
niekoniecznie zweryfikowani
pod kątem tego, co się tam dzieje. Bardzo proszę.
To naprawdę nie ma już. Zapomnijmy. Przegłosowaliśmy.
Idźmy dalej. Bardzo państwa o to proszę. Za chwilę 15.30.
Jest duże spotkanie, podsumowujące Strategię. Część z państwa
wiem, że się tam spieszy. Paweł, czy jeszcze coś, ale w
wolnych wnioskach. Nie, szanowni państwo. Myślę, że powinniśmy
sobie po prostu, dawać czas na wypowiedź. I to wszystko. Dziękuję
bardzo. Dziękuję. Ja staram się pilnować państwa czasu. Przy
twojej wypowiedzi Pawle, spytałem, czy chcesz drugi czas. Chciałeś.
Wszystko jest zgodnie z prawem, zgodnie z naszym regulaminem i
Statutem. Panie Przewodniczący, przepraszam. Żeby była
jasność. To nie jest uwaga do pana Przewodniczącego. Padły
słowa z wyliczeniem mi czasu. Natomiast, jak doszło do
absurdalnej dyskusji, to ci sami radni nie zgłaszali takich
postulatów. Dlatego. Staram się wszystkim z państwa dawać
tyle czasu, na ile pozwala mi regulamin. A tam gdzie są
kwestie, które nie dotyczą uchwały, jeżeli widzę, że
coś jest w cudzysłowie oczywiście, już przegięciem, wtrącam
się i staram się państwa poprosić, żebyście państwo wrócili
na te tory, które są dla nas wszystkich najlepsze, szanując wszystkich
czas. Bardzo serdecznie dziękuję za dzisiejszą sesję Rady
Miasta. Dziękuję państwu za obecność i za głosowanie. W
związku z wyczerpaniem dzisiejszej listy, dzisiejszego porządku,
zamykam dzisiejszą sesję Rady Miasta. I życzę wszystkim, mimo
wszystko, spokojnego, miłego popołudnia, przy pięknej, gliwickiej
pogodzie. Wszystkiego dobrego. Do widzenia.